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出自2012年出版的《動(dòng)畫監(jiān)督--出崎統(tǒng)的世界》一書

---新房監(jiān)督在很多采訪里都有提到出崎監(jiān)督，主要是因?yàn)槭裁丛蚰兀?/p>

當(dāng)然是有很喜歡出崎先生的感情在，不過因?yàn)橛胁簧賱?dòng)畫把出崎先生的演出手法作為惡搞內(nèi)容的一種來使用，也有許多“出崎先生的話那就是3回pan了”這樣的表現(xiàn)，我主要是很想說“并不是這樣”而一直在發(fā)言。而且對(duì)出崎先生還有“老舊”的評(píng)價(jià)在，特別是AIR和CLANNAD的劇場(chǎng)版在公開后有很多原作粉的批判，我也有一種“并不是這樣”的感情在。因此我時(shí)不時(shí)就會(huì)提到出崎先生相關(guān)的事。

(資料圖)

---新房監(jiān)督以前有說過“出崎監(jiān)督是打下了動(dòng)畫演出基礎(chǔ)的人”這樣的話，這個(gè)具體來說是什么意思？

包含技術(shù)相關(guān)在內(nèi)，我覺得果然還是出崎先生做出了與真人電影不同獨(dú)屬于動(dòng)畫的文法，創(chuàng)造出了以往的動(dòng)畫不同，很嶄新很獨(dú)特的東西。

---是因?yàn)橛谐銎楸O(jiān)督制作出來的動(dòng)畫文法，之后的創(chuàng)作者們都將其應(yīng)用到動(dòng)畫制作上是嗎？

這個(gè)我就不清楚了（笑），雖然說會(huì)有去模仿的，但并沒有能做成的。我自己也是盡管很憧憬，但實(shí)際上也并沒有帶著模仿的感覺。只是有些時(shí)候會(huì)有“如果是出崎先生的話是不是會(huì)這樣去做分鏡”的感覺，帶著這個(gè)感覺去畫分鏡（笑）。

---出崎監(jiān)督發(fā)明的并不只是直觀能看到的技術(shù)呢。

是的，所以說只模仿技術(shù)，即使會(huì)被說是“很有出崎先生的感覺”，但應(yīng)該也不是那樣的。并不是單集來說，而是按動(dòng)畫系列整體展現(xiàn)出的感覺，更不用說某一個(gè)場(chǎng)景了。

---是作品整體傳達(dá)出的感覺對(duì)吧，新房監(jiān)督自己在動(dòng)畫的制作和演出上有受到出崎監(jiān)督很大影響嗎？

我是覺得能有影響就很好了，當(dāng)然我自己是很愿意的，而且要是能被看作受到影響的話我也會(huì)很高興。我只是想讓更多的人能知道出崎先生是多么厲害的人。

---新房監(jiān)督作為觀眾看的第一部出崎作品是哪部？

我是中途開始看的“明日之丈”（70~71年），首先當(dāng)時(shí)還小并不知道原作漫畫，而且因?yàn)樽≡卩l(xiāng)下所以當(dāng)時(shí)是周日早上放的，在報(bào)紙上看到的時(shí)候還以為是“明日的秀”（笑）。那會(huì)還沒意識(shí)到這是動(dòng)畫，在學(xué)校里聽人說“這是漫畫”，那時(shí)候還沒有動(dòng)畫這個(gè)說法。在知道這個(gè)后我就從下一周開始觀看了。

---觀看后的感想是？

感覺有些不太明白的，小時(shí)候比起劇情展開更在意比賽的部分，可以說我更先看的是“明日之丈2”（80~81年），第一部是在到東京后通過重播正式看了一遍。

---在“明日之丈2”之前還有看過其他出崎作品嗎？

是從“剛巴的冒險(xiǎn)”（75年）開始看的，印象很深刻，不過看過的里面印象最深的是“寶島”（78~79年）。在這部之前放送的“咪咪流浪記”（77~78年）知道是由“剛巴”的staff制作，但因?yàn)槲也惶矚g悲劇故事所以沒有第一時(shí)間去看（笑）。記得就是這段時(shí)間我逐漸開始注意出崎先生的名字了，當(dāng)時(shí)是高中生，有個(gè)很喜歡看動(dòng)畫的朋友，一直推薦“咪咪流浪記”給我，說的是“并不是悲傷的故事，是冒險(xiǎn)故事”。實(shí)際去看了之后的確很有趣，在馬嘉出場(chǎng)后就一直想著之后的發(fā)展會(huì)怎樣一直看了下去。

正是在這個(gè)高揚(yáng)時(shí)期知道了“寶島”要開始放送的消息后我也十分期待，但在開始前看“Animage”上刊載的角色設(shè)計(jì)后當(dāng)時(shí)是特別失望的（笑）。西爾弗的臉完全不是想象的那樣，看著像是下巴削掉后的大力水手一樣，所以一開始并沒有太高的期待，但看了后立刻覺得這部作品真的很厲害。作為名作的改編作品，節(jié)奏真的很快（笑），看著很有趣。在“剛巴”和“寶島”之間還有“元祖天才傻鵬”（75~77年），這部也很有趣，是初中時(shí)很喜歡的一部。

---“寶島”中是被哪個(gè)部分擊中了？

是影像特別有范這一點(diǎn)，這是最大的原因，總之就是一直很有范，特別喜歡杉野昭夫先生的畫。還有西爾弗是其中最有范的。出崎先生的作品一直感覺是“大人做的動(dòng)畫”，不會(huì)把小孩以小孩來看待，也沒有為了孩子制作的感覺。我認(rèn)為這大概就是其中一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，西爾弗和格雷都很有中年人的氣質(zhì)，當(dāng)時(shí)看的時(shí)候覺得比主角要帥氣多了，所有人都很有大人的感覺。這個(gè)在“明日之丈2”里的權(quán)藤也是一樣，是有著和主角不一樣的視角，我覺得這種地方很不錯(cuò)。

---那在“寶島”里喜歡的場(chǎng)景是哪里？

最喜歡的是最后一幕，西爾弗回首哪個(gè)畫面真的很帥氣。

---新房監(jiān)督在開始注意到出崎監(jiān)督的時(shí)候，有感覺到和其他動(dòng)畫監(jiān)督不一樣的地方嗎？

我的話應(yīng)該就是畫面很有范，而且還有詩意的地方，經(jīng)常覺得“真的像詩人一樣”。在“凡爾賽玫瑰”（79~80年）里出崎監(jiān)督接手監(jiān)督后作品一下就變了，在之前也有Harmony和PAN這樣的技巧使用，但出崎監(jiān)督接手后這些部分也像是完全變了一樣，直接變成了能感受到“出崎先生的特色”的作品。

還有出崎先生負(fù)責(zé)演出和不負(fù)責(zé)演出的單集也有很大的不同，重新再看會(huì)有不同的樂趣。比如說在“明日之丈”中丈和力石的對(duì)決得出結(jié)果的那一回是吉川惣司先生的演出，之后一集是出崎先生，這集很明顯是看著更有范的。在開頭把決定勝負(fù)的場(chǎng)景用靜止畫再現(xiàn)，這里真的很有范。前一集有前一集的好，不過我覺得后一集更厲害。

出崎先生真的是作家，不論是做原創(chuàng)還是改編，動(dòng)畫整體里都會(huì)有著出崎先生的印記。我覺得出崎先生既是作家，而且還是詩人。在“凡爾賽玫瑰”里不是有吟游詩人出場(chǎng)做解說的部分嗎，我覺得這個(gè)做的很好，雖然也有想過為什么會(huì)有吟游詩人出場(chǎng)，不過這也很有出崎先生的感覺。

---在本書里其他人的采訪中有提到出崎監(jiān)督是不經(jīng)常會(huì)做逐步展開的解說描寫的，在看過新房監(jiān)督的作品后在這方面很有共通的感覺。

是這樣的，現(xiàn)在說起來我也的確是這么做的，不過與其說是受到出崎先生的影響，應(yīng)該是我自己在做演出的過程中逐漸變成了這樣。也有逐步展開說明在物理層面做起來很不容易的原因在（笑），不過主要還是因?yàn)檫@樣的演出做起來感覺不是很有趣。

---在新房監(jiān)督內(nèi)心里，在沒有意識(shí)到的時(shí)候出崎監(jiān)督的演出手法就已經(jīng)成為自己的一部分了。

的確是可以這么說，更極端的話，比如說角色正在面對(duì)鏡頭說話，如果想要很有氣勢(shì)的畫面的話，我會(huì)想著“需要讓角色回頭一下”。雖然一直是看著對(duì)方交流的，實(shí)際上沒有回頭的必要，但還是要這樣做出來。大概就是這樣了。

---出崎監(jiān)督很注重分鏡，新房監(jiān)督在自己的作品里也在分鏡上做了很多的工作。

不過我的話是在其他人畫的分鏡上做修改，而出崎先生則是自己畫所有的分鏡，這里是很不一樣的。能自己畫所有的分鏡肯定很厲害，不過我的話一部動(dòng)畫里能畫完整一集就已經(jīng)很不容易了。要是第1集的分鏡遲了的話對(duì)第2，第3集會(huì)有影響，所以采用了自己不從頭畫起而是作為檢查的方法。還是想有一次畫完整部動(dòng)畫分鏡的機(jī)會(huì)的。

---在作為演出家的工作中，畫分鏡果然還是很有趣的嗎？

雖然是很有趣，不過做起來也很不容易。分鏡作為設(shè)計(jì)圖，是最需要做控制的部分，不過我認(rèn)為不直接按分鏡做成影像，而是以分鏡為基礎(chǔ)做成衍生作品的感覺會(huì)更好。

---新房監(jiān)督和出崎監(jiān)督都很能活用周圍的人員和制作力，出崎監(jiān)督有被稱為“出崎組”的杉野昭夫先生，攝影的高橋宏固先生，美術(shù)的小林七郎先生一起制作了多部作品。新房監(jiān)督也是經(jīng)常與SHAFT和渡邊明夫先生一起進(jìn)行制作，是有這一方面的意識(shí)在嗎？

是這樣的，一直是有著這樣的印象在的，認(rèn)為是固定使用同樣的staff的。大家一起在某個(gè)作品里挑戰(zhàn)之后，不是會(huì)想著下一次會(huì)進(jìn)行怎樣的挑戰(zhàn)，一同走向下一部作品嗎。如果是同樣的staff們，即使作品不同在制作的方向上都能統(tǒng)一起來。在出崎先生的作品里都是絕對(duì)不會(huì)排除杉野先生、高橋先生和小林先生的團(tuán)隊(duì)。以前有過一次和高橋Pro一同工作的經(jīng)歷，即使沒有指示也會(huì)有即興加進(jìn)去的入射光等效果，我覺得這真的很厲害。

---對(duì)于新房監(jiān)督就像是劇團(tuán)狗咖喱一樣的個(gè)性呢，出崎監(jiān)督讓高橋先生負(fù)責(zé)攝影就會(huì)有共通的印象產(chǎn)生。

嗯，應(yīng)該就是這樣的。不過現(xiàn)在已經(jīng)有了很多不同的影像表現(xiàn)了，可能大家都不太會(huì)感到驚訝了。所以比起影像故事的重要性更高了。出崎先生這里，因?yàn)槭亲骷宜粤粝铝俗髌?。不與流行一同結(jié)束，是現(xiàn)在的年輕人也能看的作品。能留下這樣的名作，我是認(rèn)為不能說這些是“老舊”或者“看夠了”的。

在流行方向上的動(dòng)畫增多的話，也會(huì)帶著一種畫風(fēng)持續(xù)流行，到了下一代人就會(huì)說這些老舊了，上一代人留下的作品就全部都結(jié)束了。像出崎先生這樣有特點(diǎn)的風(fēng)格，肯定也有模仿的人在，但模仿著做出的作品也都被叫做老舊作品結(jié)束了。但出崎先生自己還是一直堅(jiān)持著，如果他本人有個(gè)專利的話肯定是做不了模仿的了。我真的認(rèn)為出崎先生就算申請(qǐng)專利也不為過，真的發(fā)明了很多的東西，不止有Harmony和3回PAN，在動(dòng)畫上可以不用按階段順序連接起來也可以也是他的發(fā)明?，F(xiàn)在去看出崎先生的作品其實(shí)不也沒那么奇怪嗎，光是這樣就足以說明大家有受到出崎先生的發(fā)明多大的影響。

說來我們這個(gè)世代的作品感覺都不像是大人做出來的，不過在“魔法少女小圓”里的杏子的確是出崎式的角色（笑）。

---杏子真的很帥氣呢。

嗯，是很帥氣，在第9集里杏子把蘋果交給小圓的部分，真的很有出崎作品的感覺（笑）。杏子和小圓最后分開的部分也有這樣的感覺。第9集剛好是在手冢Pro工作的西田正義先生負(fù)責(zé)了分鏡，是參與過出崎作品“怪醫(yī)黑杰克”的人。

---雖然說是大人，不過出崎監(jiān)督是在30歲前就制作了“明日之丈”。

是這樣的，但把這個(gè)合起來，在我們現(xiàn)在的制作方里也沒有了這樣的感覺。70年代里那種大人的感覺真的是很獨(dú)特的，說不定因?yàn)槭窃谛r(shí)候看的所以會(huì)有這種感覺在。這樣的話我們現(xiàn)在做的作品如果在小時(shí)候看到的話，完全想不出會(huì)是怎樣的。不止是動(dòng)畫方面，我雖然不怎么看電影，但看了最近的電影后也有同樣的感覺。以前的電影更有是大人做出來的感覺，傳達(dá)出的主題都很沉重。而現(xiàn)在的電影是很輕快的就看完了，即使有一些沉重的主題，但看完后是覺得已經(jīng)結(jié)束了，而以前的話總會(huì)有種放不下的感覺。

---說到放不下的感覺，新房監(jiān)督最喜歡的“寶島”的最后一幕也有著很不可思議的余韻。

嗯，其實(shí)感覺這個(gè)并不是必要的，因?yàn)锽部分就是西爾弗的故事了。

---長大后的吉姆和已經(jīng)老去的西爾弗掰手腕，本來感覺吉姆會(huì)勝利但最終是西爾弗勝出。西爾弗一直都是憧憬中的西爾弗，出崎監(jiān)督的重點(diǎn)完全都放到了西爾弗身上。

不過對(duì)于一直觀看“寶島”到最后的我們來說完全不是什么特別的展開，是很合理的。本來應(yīng)該是吉姆的故事，但還是很想知道西爾弗會(huì)怎么樣。對(duì)于劇作上，是會(huì)讓西爾弗敗北吉姆勝利的，但不這樣做才是更好的（笑），我認(rèn)為大家都是想看到這一幕的。這里展現(xiàn)的不是大人和孩子，而是作家。

---新房監(jiān)督內(nèi)心對(duì)于出崎監(jiān)督是會(huì)將作為粉絲的感情和作為動(dòng)畫監(jiān)督的感情分開嗎？

不不，我只會(huì)是一個(gè)粉絲，除此之外不會(huì)有其他的想法。不過可能不止是我都會(huì)想做出像“寶島”和“剛巴的冒險(xiǎn)”這樣，高質(zhì)量而且在兩季內(nèi)漂亮結(jié)束的故事。

---是不論什么年齡的人都能感到激動(dòng)和有趣的作品呢。

是的，想做出像這樣的26集出來。